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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-20 13:36 发表

大纵深完了可还有个以空间换时间的说法，代表人物斯大林和蒋公。近些年吹嘘这二位的太多，本人对这二位的以空间换时间说法一直不感冒~只是这二位为了开脱自己的接口~这才是很玄乎的。

因为是装甲快速集群，所以也就华北华中平原打打
真跑到山区了，毛子也只能慢慢啃了

在绝对实力面前，跑到山区意义也不大~除非战备资源很充足，只要瘫痪你周边的交通线~用空中优势，后勤补给没法保证~这仗太难打了。当然打个几年游击问题是不大的，塔利班算是个成功的例子~但成不了气候。

这个要看, 山区的周边的交通线可不是那么容易靠空中优势去瘫痪的. 成本太高,而且还有传说中的地道. 想想看当年美军那么空中优势也没能拿下胡志明小道的说.

成本太高~其实还是花钱的问题，当时b52这东西还是很让我流口水的~中国到现在都没远程轰炸机，中国要高出个能携弹27吨的大家伙可能要等n年。还有就是海湾战争中的钻地弹，那玩意对地下掩体的伤害太恐怖了~如果不怕花钱~这玩意可是挺好使得。

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原帖由 7086 于 2010-5-20 13:44 发表

说穿了不就是国家大，一个闪电闪不完吗？法国只有55万平方公里让希特勒一个闪击就席卷了，苏联有2000多万平方公里！怎么闪得过来？这完全是希特勒犯了一个错误。苏联那里换别人也一样能行，当年亚历山大一世不也打 ...

抬下杠~不是一个闪电删不完，严谨点说是这个闪电不够大？希特勒还是没有吃透老毛子民众的心理，同时军方朱可夫，崔可夫几个还会打仗的没给枪毙，再加上斯大林格勒没拿下~助手的鸭子飞了~苏联不亡国才怪。

如果69年苏联真的出兵的话，他的机械化部队的威力是很强大的，中国军队那个时候还在搞文革，很难挡住的

楼主没有完全理解大纵深和闪电战的本质区别。他们看上去都是集中全部力量攻击敌人防御的一个点，然后撕开口子，巩固桥头堡在向敌人纵深两翼进攻。其实他们各有侧重。
大纵深侧重于敌人战略后备目标，比如矿产，粮食基地，油田等等，从根本上切断敌人的血液，是敌人空有百万兵却无战略资源扶持。这这需要各兵种高度配合，特别是空军和装甲部队需要在数百里甚至数千里的地方孤军作战，反复绞杀防御圈大后方的一切放抗力量，对桥头堡的固守军队要求及其残酷，一旦失守，进攻部队将嵌入重围。这种战术适用于人口众多资源稀少的国家，比如中国，如果日本人当年会这一招1年之内，中国必亡，可惜日本人的精英仅限于战术上，战略上是白痴，从31年拖到37年，直到卢沟桥爆发“七七事变”大本营还在讨论是否全面侵华（ps：中国虽是资源大国物产丰富，但是不会冶炼金属和制造机械，空奈何）
闪电战可以说是初级版本的大纵深作战，是消灭敌人有生力量为主，是敌人空有作战物资却无兵可使。这种作战方式适用于人口较少，战术呆板且大量部队龟缩在一起的国家。比如西欧的国家。但是对于人口众多的如苏联就不行了苏联紧急状态下可征兵人口超过3000万，再怎么打也消灭不了那么多军队。所以德国开战时消灭苏联300多万，后来人越打越多，最后耗死了。

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• ssTory 金币 +4 补 2010-6-7 18:50
• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-6-5 22:59

感谢兄弟精彩回帖，可能是我的理解有错误，个人理解任何闪电战的成功都是要有实力，同时趁对方不备~你说的从根本上切断敌人的血液当然是正确的，但关键是你是否有能力做到。二战天才之一的古德里安的装甲集群在战争初期横扫围歼上百万苏军的成功当然是需要空军的配合，同时后勤补给线不能出问题，战争中后期德军很多坦克成了废铁~没油或者没有配件。
日本战略上是白痴~个人还是不认同，东南亚诱人的战略资源日本当然不能放过，橡胶这玩意那个时期中国可是不产的。所以当年会这一招1年之内，中国必亡~未必，兵力不够。
闪电战可以说是初级版本的大纵深作战~不管是多么高明的战略战术，看看当年的惨烈战役如莫斯科和列宁格勒的胜负也都是存在偶然性的，假设斯大林和苏共所有政治局委员都被小胡子俘虏了~这后果，难料。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-6-7 18:50

现在不是中国怕苏联（俄罗斯）的大纵深进攻，而是俄罗斯害怕中国对其西伯利亚的大纵深进攻。今非昔比，俄罗斯早就无法跟当年的苏联帝国相提并论了。

“大纵深和闪电战的本质区别。他们看上去都是集中全部力量攻击敌人防御的一个点，然后撕开口子，巩固桥头堡在向敌人纵深两翼进攻”
115楼的这个“看上去都是集中全部力量攻击敌人防御的一个点”论述的依据是什么？同时为什么认为大纵深主要针对资源而不是有生力量，这个观点的依据又是什么？诚挚请教。

此外，“空间换时间”是蒋百里的理论，不是蒋介石的原创。

最后，悼念一下图哈切夫斯基元帅。他超越了苏沃洛夫，库图佐夫。多少名将死于政客之手啊。

[ 本帖最后由 jimolive 于 2010-6-10 22:05 编辑 ]

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-6-12 18:03