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大蘋果 2012-5-26 14:14

反驳南京大屠杀国军不抵抗

评论人:大蘋果
2012年/05月/26日首发色中色


  南京沦陷是中华民族近现代史上最为耻辱的一页,很多人提到南京大屠杀都
怒火攻心,我也是,每一次看到南京的新闻我脑海里总是浮现出「30万」这个
字眼。这30万代表什么大家都知道。

  为什么南京连个像样的抵抗都没有,就轻而易举被日军攻破,这是一个齐天
耻辱,但是这个耻辱不能算在某个人的头上,也不能随便扣在国军的头顶上。

  在南京大战之前中国政府为了打破日军三个月灭亡中国的计划,组织中国军
队开展淞沪会战,在淞沪会战中国军的精锐基本上搭了进去,虽说其中有蒋介石
个人指挥失误(添油战术,一个是师一个师往战场送。)

  等到淞沪会战结束后,国军已经是疲惫之师,部队大部分基层军官和老兵都
损失大部,光是一些部队就换了几次血,每换一次血部队的战斗力就会降低一个
层次,特别是当年经历过北伐战争还有十年内战的老兵都损失殆尽,这对任何一
个军队来说都是致命打击。

  很多的网友说在南京的国军守备部队装备精良,有几个德械师以及教导大队
这样的精锐主力,至少可以组织起像模像样的抵抗,总不至于短短几天就沦陷了
吧?

  对于这个问题我要说的就是一个部队,士气非常重要,没有士气的部队就是
一群散兵流寇成不了气候,国军在先前的淞沪会战中已经被鬼子的大炮飞机炸了
个遍,退回到南京的部队都是打残,打散的部队,唐生智虽然有谋有略,但是这
些部队大部分是蒋介石所辖的中央军,唐生智基本上调不动,也没有军队愿意听
他调动,因为唐生智自己也跑了,在雨花台失守,紫金山主峰危在旦夕大势已去
的情况下,12月12日下午5时,唐生智召开师以上将领紧急会议,宣布放弃
南京,实行突围。唐生智在这里犯了一个非常大的错误,他所谓的突围计划出现
重大失误,其结果就是只有少数几只部队全身而退,没有突围出去的部队成了饺
子被包了。

  其实在守卫南京的整个战斗中,国军对日军一直进行了中等规模的抵抗,大
规模抵抗基本上不多,因为南京三面被日军包围,防御的只是重点地带,想要大
规模出城和日军决战几乎无望。虽然中国军队浴血奋战但是对于缺乏重武器和失
去制空权的国军无论他们再怎么努力,终究还是被日军破城,很多的网友说德械
师不是装备精良吗?怎么可能装备不如日军吗?

  德械师当时在中国说的流行一点就是山寨德械师,德械师里面的重炮在国军
德械师部队序列中少之又少,火炮严重缺乏,德械师唯一比得上日军就是轻武器,
但是在守城战中你空有轻武器一门优势也奈何不了鬼子的狂轰乱炸,没有重武器
的军队注定是一个悲剧,军心涣散士气低落的南京守军终于奔溃了,在1937
年12月13日凌晨的南京,在黑暗的火光中,日本军队蜂拥入城。

  在这一天南京沦陷,一国之都被他国之军踩在了脚下,这一天的日期,那些
现在整天吵着说南京不抵抗的人,你们记得吗?

  日军进城后,宣告国军大规模抵抗行动基本终结,余下也只是一些小股部队
在抵抗,在突围,大部分国军在一部分国军放弃抵抗后形成从众心理也纷纷放下
武器投降。

  至此南京成了对日军不设防的城市。

  当时的日军为了威慑中国军民抵抗信息,于是发生了让所有中国人悲痛的大
屠杀,至于现在一些专家和学者质疑南京大屠杀,我只说一句话,丫的有种到我
面前质疑,我宁可让自己成为故意伤人罪的犯罪嫌疑人也要做了这些杂碎。

  最后说一点,我不管谁是所谓的五毛还是所谓的美分,请你们不要对为国捐
躯为国流血牺牲的国军将士大肆笔伐,我知道在那场战争中他们打得很丢人,很
失败,很沮丧,但是请你们不要再诋毁他们,他们就算打得差但是他们还是打了,
虽然有很多人卖国求荣做了狗汉奸,但是他们仍然在前线死死抵抗,保卫大后方
生死线,他们明明知道自己的军队装备不如人家也要硬着头皮往上冲,明明知道
战死之后可能也改变不了战局的走势也要死磕到底,可以说他们军事素质能力差,
可以说他们打得很窝囊,但是他们是为了我们国家我们民族,那些川军兄弟们在
内战中不知道干了多少坏事,他们眼里只有大帅和地盘,但是在亡国灭种之际这
支部队不是一样出川抗日吗?在祖国的各地都有他们抵抗的身影,还有那些共产
党的游击队你们也可以说他们打游击对日本驻军杀伤不大,但是扪心自问在日本
后防线建立越来越多我们中国人自己的政权,这难道不是一件好事情吗?(新四
军八路军一开始的实力确实只能打游击,但这绝不能说他们不抗日)

  还有国军是正规军,不能也不要指望他们全军打游击,要是一个国家的正规
军在自己的国土上面没有正面战场,全都全军开展游击作战,那么这个国家就真
的快要亡了!

[[i] 本帖最后由 大蘋果 于 2012-5-27 09:21 编辑 [/i]]

bigblack 2012-5-26 17:00

国都被破城,这是有象征意义的,失败就是失败,只是可怜老百姓,老百姓才是国家的根本,军队应该知道战斗是为什么,那时他们懂吗,我不知道。

jxtp1 2012-6-2 18:48

中央军的德械师都在凇泸会战里打残了,留守南京都是刚补充完毕的,都还没休整好啊,而且唐生智跑得太早了,而且老蒋也是给杂牌们发了军饷和枪械的,只不过转手就让那些大帅,师长什么的给卖了,你们以为我军的装备怎么来的,就是这样来的啊

facat 2012-6-2 19:12

[quote]原帖由 [i]大蘋果[/i] 于 2012-5-26 14:14 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81279064&ptid=4414406][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
评论人:大蘋果
2012年/05月/26日首发色中色


  南京沦陷是中华民族近现代史上最为耻辱的一页,很多人提到南京大屠杀都
怒火攻心,我也是,每一次看到南京的新闻我脑海里总是浮现出「30万」这个
字眼。这 ... [/quote]

根据当时日军随军记者的报道(战争期间被军部禁止发行,所以战后才出版)。上海战役那一年的天气非常冷,所以日军士兵养成将路边的房屋点着让过路士兵取暖的习惯,而军官们也视而不见,由于补给困难,日军的追兵也陷入饥寒交迫的状态,还没到南京已经军纪荡然,因此抢劫强奸行为层出不穷,一个著名的故事,就是日军将被路上发现的遭受轮奸奄奄一息的中国姑娘放到火堆上活活烧死,就是几个日军战地记者亲眼所见。

战争中,往往双方都非常困难。1942年,山下奉文的25军攻打新加坡,由于士兵一路从马来半岛丛林中跋涉而来,疲劳至极,加上补给不畅,当山下下令猛烈炮击新加坡“要塞”以威吓英军,结果英国军队投降了。后来山下耻笑英军,如果英军不投降,日本二十五军倒要向英军投降了,因为在新加坡城下,日军已经弹尽粮绝,那次威吓炮击几乎射光了该军携带的所有炮弹。

接着,1944年,英军在英帕尔顶住了了日军第十五军的攻势,结果日军再一次弹尽粮绝而溃退,并遭受巨大的伤亡。

xq963123 2012-6-6 22:02

国军的作战的水平真的不敢恭维 说日军的作战理念停留在了日俄战争时期 那国军的水平要回到大清国时代了

青竹梅 2012-6-7 13:24

淞沪会战填油打法也不能说是蒋的错,因为当时开战的时候,上海周边没有那么多国军。部队都是开战后从全国各地调来的。据回忆录,很多部队都是一个营上火车,其余的步行赶到战区。这就导致大批部队陆陆续续的赶到战区。由于战事吃紧,又不能集结后再进攻,基本都是赶到战区即投入战斗。很多时候纸面上投入一个师的兵力,实际战场只有一个营。

日本当时也不是吃素的,几次动员,投入作战兵力超过30万,国军投入75万人,其中真正有战斗力的不超过40万。按照当时双方的火力对比,国军根本不可能打赢淞沪。

2jh2jh 2012-6-7 15:52

当时日本人用厚铁板包在汽车上就是坦克了,就可以在国军阵地前沿横冲直撞了。落后就要挨打说的不差啊,也就是中国共产党当时的那股狠劲把两弹一星搞出来,要不然中国也象日本韩国一样只能当狗腿子。

奢侈的爱 2012-6-8 11:42

每每想到唐生智这个人心中就厌恶至极。这个人为了邀功当初发誓要与南京城共存亡,结果却丢下满城军民第一个跑了。只因为在49年的时候“识时务”,现在的出版物上也很少说他不好。其实纵观他的一生,实在是人品败坏到极点。
这个小人能够在日军打来的时候临阵脱逃,自然也能在49年的时候“弃暗投明”。注定不能像张灵甫将军、邱清泉将军那样为了国家、为了信仰英勇捐躯。

cicici111 2012-6-8 12:10

一支没用信仰的军队能打什么样的仗呢?顺风的当然可以,一旦战事不利当然是溃败了

facat 2012-6-8 20:15

[quote]原帖由 [i]奢侈的爱[/i] 于 2012-6-8 11:42 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81652501&ptid=4414406][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
每每想到唐生智这个人心中就厌恶至极。这个人为了邀功当初发誓要与南京城共存亡,结果却丢下满城军民第一个跑了。只因为在49年的时候“识时务”,现在的出版物上也很少说他不好。其实纵观他的一生,实在是人品败坏到 ... [/quote]


当时蒋介石自己不愿意留在南京,因此到处找替死鬼。最初找上的是刘湘(1937年抗战开始,刘湘响应抗日号召,和邓锡侯各带领十万川军出川抗战,而蒋介石嫡系部队乘四川空虚之机入川),结果刘湘意识到这个职位吃力不讨好,借口身体不好(刘湘有很严重的胃病)推辞,甚至在蒋介石派人“探望”时大量吐血,蒋介石这才死心。然后找上唐生智。

和刘湘不同,唐生智的军事实力已经被蒋介石搞垮,所以他没有反对的能力。唐生智的回忆录中说会上蒋介石问谁来当这个总司令时,眼光一直在瞥唐所在方向。他根本没有把握去指挥在南京的蒋介石嫡系部队,不过想到伸头一刀,缩头也是一刀,既然左右逃不过此劫,主动跳出来承担算了。

无马不是罪 2012-6-9 09:54

南京之殇:
1、最大的悲剧是战略错误,首先要求坚守,之后发现无法抵挡有急急忙忙安排撤退,士气可鼓不可泄,撤退变成了溃散。首先确定在上海(靠海),南京(长江航道)地区与优势海空力量之敌正面对抗,之后见势不妙仓皇撤退。
2、识人不明,南京还未开打(开枪了),领导首先撤退,结果这十几万骄兵悍将就内讧了,无人断后,抱头鼠窜,全被堵里头了。
3、见识了蝗军的实力,竟然不进行疏散,这个不是给人家送菜吗。不要指责敌人,管我们管得了的(其实我等都管不了)
一流的士兵,三流的军官,不入流的统帅,使用政治手段解决军事问题时,忘了一点,首先得打赢。

[[i] 本帖最后由 无马不是罪 于 2012-6-10 01:02 编辑 [/i]]

ccrlxh 2012-6-9 10:56

当时的情况是松沪大战刚刚失败,正如楼主所说,国军的士气已经没有了,剩下的情况,如果换成是我军所云,国军应该是选择持久战,根本没有必要在南应该京和日本人死磕,那样做的结果,会使国军的实力大减,可能不会出现后来整个中国的格局,蒋介石组织武汉保卫战时,已经充分体现了一个中国领导人的气度,后来是毛泽东,周恩来力劝蒋不要这样做,不要拼光了中国军队,我们以前说蒋不抗日纯为政治宣传和需要,随着大陆和台湾关系的逐渐改善,现在对国军的宣传已经有所改变!

suqiu1 2012-6-9 17:12

一个军队强大与否,不是只看他是不是会打胜仗,也要看他是不是会打败仗。相比较而言,那时候的国军只能是近代意义上的军队,装备且不论,作战意志和战术水平确实和日军差了一个档次。曾经看过一个日本老兵的回忆,里头提到他们进攻国军的时候,经常是国军一上来枪炮齐发,等子弹快打没了,就撤下去了。而日军基本是瞄准才打的。

有信心缺黄金 2012-6-9 19:21

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

有信心缺黄金 2012-6-9 19:23

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

facat 2012-6-9 20:28

[quote]原帖由 [i]yyb9903330[/i] 于 2012-6-9 19:36 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81691691&ptid=4414406][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
南京保卫战原本就不应该打!但蒋介石为了国际观瞻,还是要打,你打了没有关系,不能把全城的老百姓都关在一起,连个退路也不留,就等着日本人来屠杀。作为当时的最高领导人,那和汉奸没有什么区别!居然现在还有很多 ... [/quote]


这点不能怪老蒋。

当时国军是按照内战的标准来看待抗战,内战中屠杀俘虏的现象司空见惯,一般失败一方的军事指挥官如果战场被俘可能被立即枪毙,如孙传芳杀施从滨,又如张作霖杀郭松龄。担任极端的情况也有,西北军宋哲元部在攻陷陕西凤翔城后,对投降的陕军党玉琨部数千战俘进行集体屠杀。但是内战中,很少有故意杀害陷落城市里一般市民的现象,如而四川军阀内战,几次成都攻守战中杀了一些士绅,都已经是“暴行”了。蒋介石显然无法预料到日本人进南京城,居然会对南京城中的居民进行屠杀。事实上屠城是冷兵器时代才有惯例。

无马不是罪 2012-6-10 01:08

回复 17楼 的帖子

这就是侥幸心理,难道领导那个时候就有犯错误的权力啊,之前没有旅顺屠杀吗?

facat 2012-6-10 19:09

[quote]原帖由 [i]无马不是罪[/i] 于 2012-6-10 01:08 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81700945&ptid=4414406][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这就是侥幸心理,难道领导那个时候就有犯错误的权力啊,之前没有旅顺屠杀吗? [/quote]

国民党的领导人,从孙中山开始,对日本都存有幻想,蒋介石也不例外。所以甚至侵华战争结束后,国民政府迅速和日本修好,甚至时任中华民国立法院长(相当于美国的国会众议院议长)张道藩曾经代表国民政府在1956年参拜了靖国神社。这种事情,已经无法用“常识”来理解。

xmm1975 2012-6-10 20:59

当时有各种原因,我原来也觉得唐生智太过于夸大其词,实际跑的最快,不过看了10楼兄弟的史料,觉得他也是无奈,不过当时最好还是不要作声,装胡涂为好

facat 2012-6-11 21:44

[quote]原帖由 [i]xmm1975[/i] 于 2012-6-10 20:59 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81724060&ptid=4414406][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当时有各种原因,我原来也觉得唐生智太过于夸大其词,实际跑的最快,不过看了10楼兄弟的史料,觉得他也是无奈,不过当时最好还是不要作声,装胡涂为好 [/quote]

国军将领,多半好面子,如果被点名担任这个总司令毕竟不是好事,倒是先前自己跳出来,说一番豪言壮语,万一南京守住了,谁又敢说他唐生智不是“民族英雄”呢?

所以看看抗战时的国军将领,多少多存有这种想法,1931年马占山在江桥抗战,就成了第一个“抗日英雄”(事实上马占山在江桥打了一仗后,就退往海伦和张景惠和关东军参谋长板垣征四郎眉来眼去,后来干脆投了日当了汉奸。要不是小日本没安好心,准备让马去长春当“伪满洲国军政部长”,从而剥夺马占山的军权和夺取马占山控制黑龙江地盘,马占山还未必会造小日本的反);而韩复渠当年守济南前,也豪言壮语一番,一旦济南守住了,韩复渠岂不是也是“抗日英雄”?最可恶的余程万,其率部从常德逃跑前发过一个“诀电”,说自己要死守常德,这样即便他逃跑不成战死,有何尝不是“抗日英烈”?而居然逃成了,余程万就改口说“迎接友军”(好像74军其他将领不认得军事地图似的)。而余程万说常德城是兵全打光了他才逃的,几天后国军收复常德,居然还在城中收容了数百名57师残兵。蒋介石这才发现余程万是在玩大忽悠,气的要枪毙他!
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